刘培林：让创业的泡沫 来得更猛烈些

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[如果没有误导，正确的说法是“世界上有竞争，就有千里马。”竞争注定是盲目的。如果这是一个泡沫，那么我想说的是，让这个泡沫来得更猛烈些！]

去年年底以来，以几个中央和地方文件为标志、今年经济工作排名第一的“去产能”大幕正式拉开。

在中国经济动能转化过程中，产能过剩已经成为一个不容忽视的核心问题。过度治理的成本和成本是什么？中国有能力平稳化解产能过剩吗？

针对这些问题，《中国商报》近日采访了国务院发展研究中心发展战略与区域经济研究部副主任刘。他认为，中国目前的过剩是在追赶周期中从高速追赶阶段向中高速增长阶段过渡时期的产能过剩，其特点是涉及行业多、过剩程度严重、时间长。他认为应该针对这种过剩采取综合措施，就业应该因地制宜。

同时，他强调，在降低产能的同时，要不断推进双重创新，产生新的动能，从政府体制、社会观念、教育观念等方面培育和激发创业精神和创新精神。

这一轮盈余需要全面的政策治理

《中国商报》:与过去相比，本轮产能过剩的特点是什么？

刘::中国目前的产能过剩是指在追赶周期中从高速追赶阶段向中高速增长阶段过渡时期的产能过剩，其特点是涉及行业多、产能严重过剩、时间长。从需求来看，中国工业化、城市化和现代化对大宗工业品的需求以及居民对耐用消费品的需求正逐步趋于饱和。从供给的角度来看，由于在追赶周期的高速追赶阶段，私营部门往往会形成过于乐观的预期，单个企业的乐观预期被叠加起来，推动产能的过度增长。

从这个意义上讲，产能的快速增长将是一件“好事”——在需求饱和之前实现经济的快速增长；但是一旦需求接近饱和，“好的东西”将很快变成“坏的东西”——生产过剩的范围更大，程度更重。

这种产能过剩不仅仅发生在中国，也发生在其他追赶型国家。例如，日本在20世纪70年代中期和后期有过类似的经历。

从这个意义上来说，要解决产能过剩，需要全面的政策。一方面，我们不能指望通常的反周期总需求管理政策作为主要解决方案，但反周期财政和货币政策可以用来防止短期内由于总需求的去能力而导致的经济增长的快速下降。第二，社会政策应该比平时发挥更大的作用，因为去产能会带来更多的结构性失业。还有一个更重要的政策是“促进工业的撤退”。必要时，政府甚至应该准备一定的财政资金，计划和安排一定的财政资源，以促进生产能力的撤出。此外，大规模的撤销权对整个法律体系提出了很高的要求，尤其是对破产法和并购的法律能力。

拓宽思路，加快国际合作，推动中国企业走出去，开展国际产能合作，使“一带一路”倡议尽快大规模开花结果，也有助于化解本轮产能过剩。

就业支持应适应当地条件

每日新闻:在裁员过程中，就业是最受关注的问题。与前一轮相比，您认为本轮产能削减涉及的人数有什么变化？在可能的就业风险中，国家将采取什么政策？

刘:很难先验地判断本轮产能过剩涉及的失业规模。本轮产能过剩涉及的行业主要是重工业。这些部门是相对资本密集型和劳动密集型的。从这个角度来看，所涉及的总失业人数可能不多。目前，服务业发展势头良好，吸纳就业能力强。中国的社会保障体系也更加完善。这些都是有利的条件。

然而，正如西方谚语所说，细节决定成败。参与解决产能过剩问题的行业往往地理位置集中，这是一个棘手的问题。例如，河北省是中国钢铁产能最大的省份，而去产能任务非常重，因此会遇到相对集中的失业问题。近期煤炭产量大幅下降导致的失业和隐性失业主要集中在山西、陕西和蒙古。地理上集中的失业人员具有相似的人力资本和技能结构，很难指望当地服务业吸收他们；短期内搬到其他地方不容易。因此，为了解决产能过剩造成的失业问题，所采取的政策支持措施也应该有一个地理重点。

然而，应当指出，旨在减轻能力丧失带来的社会影响的支持措施侧重于支持人民，而不是支持特定的"地区"。如果支持主要针对“地区”，并且一些建设和投资项目被发放，使得人们被固定在原来的地区，就业被项目吸收，那么支持措施的主要受益者是工程承包商、拥有项目股份的投资者、土地所有者等。正确的扶持思路应该是按照中央经济工作会议提出的要求“增加对人的投入，使劳动者更好地适应变化了的市场环境”，直接提高人力资本，促进劳动者自由流动和自由择业。例如，可以直接向失业者提供面值相同的培训券，让失业者自己决定参加哪种技能培训，并在培训后决定在哪里重新就业。

让创业泡沫来得更猛烈些

每日:旧动能的整合和压缩意味着新动能必须被填满。我知道你也是大众创业和创新的推动者。虽然双创已成为中国的一种趋势，但泡沫和高风险等问题也是市场关注的焦点。你认为这些问题怎么样？未来的政府应该在哪些方面制定政策？

刘沛林:我不否认双创目前存在一定的泡沫，但这是创业创新的基本规律。我们不想要积极的企业家精神吗？我们不是要建设一个创新型国家吗？那么，如果更多的人参与到双重创新中，那将比更少的人参与到双重创新中要好。这是基本的逻辑。

当有人指责双创存在泡沫时，也许他们心中会想象出一幅理想的画面:参与双创的人数、资金投入和项目选择最终都是社会所需要的，没有失败者，没有资金浪费，每个人都是幸福的。

但是，别忘了，双创不是晚宴，不是大家好，大家好。双创的本质是在沙子里寻找金子。我想问一下批评家，谁能想象出这幅没有泡沫的美丽画面后，知道有多少人、多少钱、哪些项目应该参与到双重创新中来？就算你知道总数，又有谁有伯乐那样的慧眼，能在成千上万的人群中清晰而清晰地看到未来的马云和任？没有这样的伯乐。如果没有误导，正确的说法是“世界上有竞争，就有千里马。”竞争注定是盲目的。如果这是一个泡沫，那么我想说的是，让这个泡沫来得更猛烈些！

每日新闻:你是企业家创新的专家。你能介绍一下最新的研究观点吗？

刘:最近，清华大学经济管理学院的教授给出了一个实证。这一经验证据表明，与西方教育相比，中国教育系统培养的学生平均成绩较高，但差异较小。

我很高兴我之前的论文《发展的机制:企业家和创新者的自我发现》中的一个观点得到了经验证据的支持。但让我担心的是，我的观点与现实相符。在我的文章中，我分析了一系列促进创业和创新的条件。其中一个条件是，我们需要一个鼓励创新、容忍失败的文化氛围和教育理念，这样才能不在人民中抹杀具有创业精神和创新精神的天赋。

学生的平均分数较高，差异较小。现实的意义在于，我们以抑制创业和创新为代价，培养了一支纪律严明的劳动力队伍。我想说的是，促进创业创新不仅是政府的职责，也是社会和教育理念的职责。这也涉及到家庭的教育理念。每个父母都应该像盖茨和扎克伯格一样训练他们的孩子！促进创业和创新是每个人的事。要提高双创的“含金量”和“色泽”,挤出双创的“泡沫”(如果有泡沫的话),就应该为最辉煌的创业精神和创新精神提供充足的营养和空，让它们充分绽放！

来源：安莎通讯社