全球股市还有第三颗未爆炸弹 特朗普当选才是危机开始

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独立经济学家谢国忠在上周末接受媒体采访时指出，英国退出欧盟的决定不会给全球股市带来系统性风险。全球股市崩盘的预测只是一天的效果，但这是走向全球的第一步。接下来，我们必须观察美国总统选举的结果。如果特朗普当选，这将是全球股市危机的开始。

英国退出欧盟公投的一个附带影响是，它可能成为美国大选的风球。目前，特朗普赢得了共和党，希拉里击败了民主党的桑德斯。如果特朗普当选美国总统，未来的风险可能比英国退出欧盟更可怕。美国前财长萨默斯(Summer)最近在英国《金融时报》上撰文称，全球对特朗普风险的敏感度太低。他预测，在特朗普当选后的18个月内，美国将陷入一场旷日持久的衰退，不仅美国受到伤害。

英国公投和像特朗普这样的美国选民都可以看到，反体制气氛正在上升，这促使英国人民考虑与欧洲政治和经济联盟分道扬镳。

这种情况也激起了美国人是否应该选举一个非典型的候选人成为美国总统。目前，英国和美国的反移民情绪正在上升。英国退出欧盟的论点之一是，英国可以切断被迫接受的难民潮。特朗普的崛起基于民粹主义和民族主义。通过利用白人的优势，他主张在美墨边境修建高墙，以防止非法移民；禁止穆斯林入境，反对整个伊斯兰国家，这是一种新的孤立主义。

下一个是关税壁垒。特朗普主张对中国征收重税，而英国退出欧盟党对欧盟带来的贸易利益失去了兴趣。下一个世界会形成一堵高墙吗？这也是一个不确定因素。英国退出欧盟过去要求大英帝国的荣耀，而特朗普也大声疾呼，让美国变得更强大，并深深打动人们的心。因此，这次英国公投可能也是美国大选的风球。

从英国退出欧盟到特朗普成为美国总统，世界是一个巨大变化的时代。此时，只有沃伦·巴菲特是最冷静的。在伯克希尔的股东大会上，他对股东们说:自1930年以来，在我的一生中，美国的人均gdp增长了六倍。无论谁是总统，美国的国内生产总值只会在20或50年后更高。我相信美国和伯克希尔可以在任何政治环境下取得辉煌的成就，没有一位总统能够终结这一趋势。面对复杂多变的金融市场，冷静面对或许是唯一不变的规则。

著名经济学家谢国忠在上周末接受媒体采访时也抛出了上述观点。谢国忠指出，英国退出欧盟的决定不会在全球股市引发系统性风险。全球股市崩盘的预测只是一天的效果，但这是走向全球的第一步。接下来，我们必须观察美国总统选举的结果。如果特朗普当选，这将是全球股市危机的开始。

问:如何解释英国退出欧盟的决定？

答:从24日全球股市的表现来看，我们似乎对英国退出欧盟的结果非常悲观，但说白了，这只是人们押注英国将留在欧盟并累积套利买入后的避险结果。情况实际上并不那么糟糕，不会有系统性风险，也不会重现1998年和2008年的金融危机。

原因很简单。外界总是认为英国退出欧盟会影响伦敦作为金融中心的地位。然而，由于近十年来的全球化，伦敦已经成为全球资本投机的天堂，包括英镑和房地产。然而，经济并不像人们想象的那么好。因此，对英国人来说，降低英镑和房地产价格、加快英国退出欧盟之后的经济增长将是一件好事。

问:你如何看待英国退出欧盟之后的潜在多米诺效应？

答:我认为英国退出欧盟将是走向全球化的第一步。全球化的结果是，少数人通过推高资产价格获得了绝大部分财富，而欧盟正在酝酿之中。因此，从结果来看，欧盟是一个失败的组织。因为欧盟没有一个强有力的中央政府，所有国家都独断专行，但苦果必须由每个人来承担。最后，弱国不出去，强国必须离开。接下来，看看希腊和意大利。

但说实话，我并不担心英国退出欧盟的结果。我更关心的是下一届美国总统选举，这是去全球化的第二个标志。如果不按规则行事的保守派特朗普当选，可能会出现一些问题，如美中关系紧张、通胀和利率上升、资产泡沫等，这将是一场对全球金融资产产生深远影响的潜在危机。

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以下为英国退出欧盟公投后谢国忠接受香港凤凰卫视独家专访:

曾伊一谢国忠访谈:英国退出欧盟主题:全球化的开端与动荡

世界经济疲软，今天又有消息称英国决定退出欧盟。英国决定离开欧盟。英国决定离开欧盟后，世界将会与今天不同。它代表什么样的意义？独立经济学家谢国忠先生被当场邀请。

曾伊尹:直到今天早上，很多人都无法猜测公投的结果。最后，英国人决定离开欧盟。为什么超过50%的英国人如此强烈地想要离开欧盟？

谢国忠:从历史上讲，英国人觉得他们不同于欧洲人，所以他们不愿意在一起。根据专家的意见，如果他们意见分歧，后果会更严重；如果它们结合在一起，你可能会感觉不好；如果他们分开，后果会更严重。然而，自金融危机以来，近年来生活一直困难，政治家们没有提出好的计划，这仍然是一件老事情，即刺激经济和印钞票，最后人民的生活不好。

此外，欧盟带来了大量新移民。在最初的英国制造业空·霍尔之后，它当过白领。现在，东欧移民进来后，中上层的白领工作竞争非常激烈，所以对大多数英国人来说，未来的前景非常暗淡。因此，做出这样的举动在未来可能会有新的发展，甚至会有更多。

曾伟:现在英国人投票的结果是他们想控制自己的未来和自己的命运。问题是，事实上，因为它原本是一个全球化的过程，现在你进行这样的全民公决，人们认为你是在反对全球化。从今天各方的反应可以看出，英国似乎开始有了不同的声音。例如，苏格兰会留下来，但威尔士和英格兰会。北爱尔兰也认为我应该离开英国，我必须考虑等待的问题。英国从现在开始内部分裂了吗？

谢国忠:现在有可能了。北爱尔兰，因为它是在与北爱尔兰的原始和平协议中规定，不应该有与爱尔兰的边界，所以每个人都可以自由跨越边界。然后，在欧盟体系中，如果英国离开欧盟，将会有另一个边界，所以这件事可能会带来很多麻烦，所以北爱尔兰的爱尔兰人可能会再次想要独立。然而，在苏格兰历史上一直有一句关于独立的谚语。上次投票时，他们不同意独立。因此，我总觉得他们有可能在十年后再次投票。然而，如果苏格兰离开英国，可能性就更小了。

曾伊尹:这个结果让很多人想知道英国首相卡梅伦最初是如何做出这样的决定的。今天，他非常感兴趣。英国退出欧盟公投确定后，他宣布将很快辞职，于10月离任。但是为什么这样一个政治家决定在英国的环境下做这样一件危险的事情呢？他甚至可能没有估计到目前的情况。

谢国忠:他曾经在自己的政党中支持英国退出欧盟，所以为了成为党的领袖和总理，他承诺了这样一个条件，那就是应该举行全民公决。当时，他认为这次公投只是一个象征性的事情，因为大多数人不会支持它，而且它只是由党内的妥协造成的。结果呢？

曾伊一:弄巧成拙。

谢国忠:随着近年来经济的发展，人们认为英国退出欧盟是一种上层建筑的思维方式。对于普通工人来说，他们没有想到这一点。现在，因为一个工人阶级认为全球化对他们在欧盟不利，这是他们生活水平下降的主要原因，那么他们为什么支持退出自由贸易，离开欧盟等等？

曾伊尹:很多人认为这次的结果是这样的。不管结果如何，英国现在受伤了，欧盟可能会受重伤。那么，欧盟的分裂现在开始了吗？我们在今天的新闻中看到了同样的情况。每个人都说，我们也应该就英国退出欧盟问题举行全民公决。欧盟的分裂不可避免，统一的欧盟不再出现吗？

谢国忠:我认为欧盟说的情况非常糟糕。它从未解决过这个问题。自上次债务危机以来，这个问题从未得到解决。它不能做它所说的。据说每个人的财政支出应该低于3%。结果，所有国家都在3%以上，但没有惩罚，对吗？因为它没有中央政府，也就是说，问题是每个人都可以做自己想做的事情。如果他们造成后果，他们就不对自己负责，可以由所有会员国承担。这样的组织最终是不可持续的。因此，如果现在能保持这种状态，那是因为像德国这样的国家愿意出钱维持北方的这种制度，而在德国，事实上，很少有人在德国缴纳大量的税，因为大多数地方的人都没有说过他们将缴纳多少税，所以整个制度能维持这种制度的人不到10%，所以如果这些人决定离开欧盟，欧盟就完了。

曾伊一:当我们看世界格局时，我们经常这样看。欧盟是一个整体，中国是一个整体，美国是一个整体。很多人都说，统一的欧盟有利于中国和美国势均力敌，但现在如果欧盟开始分裂，对中国有什么影响？让我们首先关注金融。如果很多人说英国将在英国退出欧盟之后开始削弱其金融中心，这将影响中国的人民币国际化，因为伦敦毕竟是一个重要的离岸中心。

谢国忠:那么伦敦仍将是一个金融中心。它不一定要在欧盟体系中。新加坡也是一个金融中心，也就是说，纽约是世界金融中心，所以我不认为这和那有什么关系。然而，金融中心的规模需要缩小，因为如果它离开欧盟，其背后就有一个反全球化，而反全球化中有一个大现象，那就是金融扩张，这导致了许多不良后果。因此，这种金融是为实体经济服务的，而不是脱离实体经济，把自己变成一只大魔兽。

金融魔兽。

谢国忠:这对人们的生活没有好处，所以我认为缩小金融中心是不可改变的。我认为这对人民币的国际化没有太大的影响，因为人民币的国际化才刚刚开始，而海外的人民币超过两万亿，可能主要掌握在中国、中资企业或者中国人的手中，所以我认为这种国际化才刚刚走出去。货币的国际化最终取决于你的国内体系。你们的国内制度是法制，然后对私有财产有足够的保护。通过这种方式，在海外持有你的货币的人知道这种货币是有价值的，因为它可以随时在你的国家兑换成一种资产，对吗？因此，人民币的全球化和国际化最终将需要国内改革，但这与国外的情况没有多大关系。

曾伊尹:也就是说，它是一个帮助人民币国际化的金融中心，而不是依赖外部。

谢国忠:是的，因为中国有些人认为中国现在有很多泡沫，等等。没关系。我们将人民币国际化，让世界各地的人们在未来拿起我们的盘子。我认为这种思维方式非常危险。这是一种幻想，一种不可能的事情，只是为了愚弄自己的人民。人民币国际化不可能消化国内泡沫问题。

曾伊一:你认为英国退出欧盟的冲击会持续多久，会对世界经济产生什么影响？

谢国忠:我不认为短期内会很长，因为也许下周，政府的中央银行会出来说好话，因为市场震荡是因为投机者害怕。当一个中央银行放钱，然后一些人愿意借钱投机时，泡沫就形成了，所以投机者害怕市场会有大的下跌，但是中央银行会出来说，不要害怕，我会支持你的腰，你会继续给我，所以有可能。几天后可能会有很多人来，也就是说，很多人会再回来。然而，问题在于，脱离欧盟的公投结果表明，我们的世界靠投机维持经济是不可持续的。

曾伊一:如果我们这样看，我们实际上对当前世界经济和金融形势非常不满意。另一个表现是，在美国大选中，今天英国退出欧盟的结果超出了许多人的预期。美国大选结果有可能超出所有人的预期吗？

谢国忠:是的，当美国人特朗普竞选时，每个人都认为他不可能成为共和党候选人。现在他是共和党的候选人。他的思维方式和英国退出欧盟一样，即没有国际秩序和国际体系。每个人做交易只是为了看谁得到好处，谁得到坏处，对吗？所以你不能为了所谓的原则而接受这样一个对自己不利的结果。因此，如果特朗普现在是，所有的民意调查都显示，特朗普的言辞远远落后于希拉里·克林顿大约4到5个百分点，这与离开欧盟和留在欧洲之间的距离相当。因此，因为参与民意调查的人都是上层人物，上层人物都是从全球化中受益的人，也就是说，他们都是不劳而获的人，所以如果他们看着这个世界上的劳动者，生活就越来越困难。这是全球化的一个不好的后果，所以如果特朗普想掌权，那将比英国退出欧盟更严重。

曾伊尹:那么你的意思是，在这次关于英国退出欧盟的公投中，我曾几次认为它会继续存在，所以从民意调查来看，从政治精英和领导人的呼吁来看，留在欧洲的声音似乎相当大。从这次经历中，我们可以看到美国总统选举的现状。也许公投的结果是特朗普输给了希拉里·克林顿，但当真正的工人投出那一票时，特朗普最终可能会赢。

谢国忠:是的，有可能。我认为应该是现在，因为所有的政治词汇都是熟悉的面孔。他们都是十几二十年后的人。当他们说同样的话时，世界是如此的混乱，而他们仍然是这些人。那他为什么不改变它们呢？所以对于普通人来说，应该说，如果他们改变了人们，就会有新的东西出现。如果他们不改变人们，情况会变得越来越糟。因此，我认为专家的意见是不要太重视它，明星的意见也不应该太重视它。我认为人们的遗言都有自己的感受。如果你给他投票的机会，他会为自己的利益投票。

曾伊一:有人曾经想，如果现在的情况是这样，我们会不会开始面临更多的动荡和不确定性？不确定性是人们最不舒服的事情。不确定性和混乱会开始蔓延吗？

谢国忠:是的，我认为2008年后世界将进入动荡时期。然而，2008年后，由于央行制造了另一个泡沫，这个问题暂时被掩盖了，但当整个泡沫开始逐渐破裂时，如果这个问题暴露出来，情况会更加严重，于是世界进入了一个动荡时期，这类似于一百年前全球化后的动荡话语。也就是说，我们美国有一个像罗斯福一样的人，就是制定法律来阻止投机，也就是防止投机搞乱经济，但是在欧洲也有一个非常危险的事情，就是当人们去找像希特勒这样的人时，他们期待着找到能够帮助他们脱身的人。

曾朝义:困境。

谢国忠:这很困难，所以他们在德国和美国做出了不同的选择，所以结果非常不同。现在，如果我们看到人们，他们无论如何都不喜欢现有的政治家，这取决于新来者说的是什么样的人。

曾伊一:这是非常危险的，所以如果我们考虑几十年前可能发生的后果，那么我们有办法防止它吗？例如，最近的一些报道说，由于20世纪30年代那样的大萧条引发的几次世界大战的发生，我们现在是否应该继续对中央银行实行大规模的刺激政策，以便经济不会这么快出现问题，然后在这个过程中争取时间进行改革，这是不是很大？

谢国忠:你知道为什么德国和美国有如此不同的选择。在德国，当时中央银行印了很多钱，导致了高速通货膨胀。希特勒上台是因为高速通货膨胀。所以在美国，虽然他没有印钞票，他造成了大量的破产，但他没有像希特勒那样耗尽人手。每个人仍然通过民主程序选举罗斯福这样的人。最后，经济已经走上了健康的道路，所以我认为这种问题取决于印钞。如果它是一台机器，它会印钞票。它能创造奇迹吗？核心问题是实体经济的经济。如果实体经济的问题得到解决，它就不能通过央行增加流通来解决。然而，央行的话总是宣传他们能够解决问题。这是一个非常严重的误导，所以这一代央行，主持。

曾伊尹:这个世界真的会和今天不一样，但是我们如何面对普通人的不耐烦或者他们迫不及待？如果短期内没有大规模刺激，如果没有刺激，我们该怎么办？

谢国忠:我认为核心是收入不平等和财富不平等的根源。你必须看看为什么，它是真正由市场经济还是人为形成的。我们看到的是，收入不平等的主要原因是因为过度的财务放大，然后公司的首席执行官或高级管理人员随便给自己钱。事实上，公司说他的行为不像美国。美国的收入不平等主要是由这些原因造成的。过度融资意味着这家公司的管理层为自己印钞，给自己发钱，然后人们手中的钱越来越少，这就是原因。因此，这不是市场经济造成的，而是权利不平等造成的。因此，那些通过民主政治手段限制这些权利的有权有势的人为什么要给自己发奖金呢？这种奖励文化必须给予它

曾伊尹:非常感谢谢国忠先生的光临。尽管世界不同，但仍有机会拯救它。借此机会进行改革，做好收入分配。谢谢你看着我们。再见！

来源：安莎通讯社