【时讯】1月23日政协委员张惟英在线谈人口准入问题(图)

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主持人:大家晚上好，吃完晚饭后的一个小时，市政协和首都之窗共同召开的政协委员将讨论提案第七期共同进入人口制度。 原本是客人的张三力委员因为今天的事情改到了明天晚上。 今天的嘉宾是中国国民党革命委员会北京市委张惟英先生。 在京西酒店的灯火通明大厅，员工紧张有序地行动的样子是特殊的风景 你的建议是建立人口准入制度，抑制人口规模，保持人口和城市资源的平衡的建议。 张委员为什么提出这个建议？ 张惟英:这个建议主要基于这样的思想，每个城市都在快速发展中，城市的快速发展要与资源协调，城市生活人口和城市资源等全方位要成比例快速发展，这是可持续的快速发展 外来人口300多万人，共1500多万人口，实际上是增加的人口，我觉得北京现在的水资源已经不足，而且能源资源，比如北京今年冬天的天然气也很紧张，已经紧张了。 包括北京公共设施、基础设施建设、承载能力和北京卫生建设的承载能力，包括公共交通，这些设备的承载能力已经达到极限，我们在北京的快速发展和人口之间如何能更合理快速地发展，持续快速地发展 主持人:你好像拆得很好，前期做了很多工作 您提议后的结果怎么样？ 张惟英:市政府马上联系我了 主持人:我非常重视 张惟英:是的 市政府同意我的观点，我们的观点基本相同，但人口准入制度本来就没有。 建立这个制度还需要一个过程。 这个过程中还有很多复杂的具体事件。 还有一个政策制定的过程。 还有一个政策制定的问题。 问题和矛盾怎么处理。 在不久的将来，这样的制度出现了，不一定叫人口准入，其他的，政府会在迅速发展的我国考虑合理的发展问题。 主持人:谢谢。 我希望在不久的将来看到这样的规定。 张惟英:谢谢你同意我的意见 主持人:我不仅同意你的意见，我们在网民来信的过程中，很多网民也很关注。 谢谢你今天来采访，支持我们的工作。 张惟英:感谢网民的建议 主持人:您对处理结果满意吗？ 张惟英:我很满意。 我想政府能理解我的想法。 而且，政府在不久的将来实施，我很满意。 主持人:目前在首都窗口收到的读者来信有一百多封，读者非常热情，对代表委员寄予很大期望，希望反映的问题和提出的建议可以参考采用 网民:我认为应该适当限制外来人口进入北京。 现在北京人口太多，做什么都不方便，资源不协调，外来人口的素质要提高。 张惟英:我想他说得对。 这个问题是住在北京的人都这么觉得的。 其中包括如何处理外来人口的问题，确实外来人口素质低，而且外来人口无序地流入这个城市，妨碍了城市的迅速发展 例如，在其他世界发达国家，在城市的快速发展中人口互相流动，由市场调节，市场经济制度已经完善，因此市场调节可以说是比较有效的。 作为我们，人口流动不协调，我们的市场经济不够 在不成熟的过程中，这时的人员流动有很大的盲目性，我们很多外来人口在北京也是盲目的，这不是城市需要的，也不是他自己需要的。 他来北京找不到工作，长大后生存成了问题，所以有时也会面临危险。 这个问题还包括社会问题，引起社会问题，给社会治安和社会管理带来一系列问题。 主持人:不仅仅是资源不足 包括我们中午采访的大学生就业问题，大学生就业时宁可在北京有床，不使用外国套房也表示了一定的观点。 你为什么认为大家流入北京，北京的生活价格高，竞争压力大？ 但是，为什么这么多人必须留在北京呢？ 张惟英:我们的经济迅速发展不平衡，城市之间差距大，东西方之间差距大，沿海地区和内陆地区差距大，北京在差距中天独厚，是我们的首都，政治经济中心，北京决定的目标应该住在城市 第一，由于经济迅速发展不平衡，各地贫富状况不同，为大学生提供就业机会的条件不同，他们想留在首都。 我想我能理解。 主持人:你的提案中所说的外来人口准入制度涵盖了那些复印件吗？ 张惟英:这涉及一系列政策问题 准入制度只是一个设想，我不是这方面的专家，想的不一定正确 将来北京市根据自己的资源状况，水资源到底有多少？ 能承载多少人口，环境承载能力是多少？ 公共交通工具和设施可以承载多少人口？ 综合各方面的数据，推算北京合适的装载人口，使北京能够持续迅速地发展，这样的人口数量到底是多少？ 每个城市都有人口的界限，北京的人口界限是什么？ 作为北京的政府应该心里有数，在知道到底应该知道多少的基础上，我们必须测量北京市需要什么样的人吗？ 你可以为那些人提供就业。 很多人不能在这里就业。 我只是看了北京风景的外表，来了以后就不能就业了。 在这种情况下，我认为我们在市场不成熟的时候，这个阶段需要这样的政策，所以需要一些扭转盲目无序流入的政策。 主持人:这些政策都应该包括那些方面吗？ 包括户口，包括那些？ 张惟英:包括户籍在内，我们北京也实行绿卡制度，我们也可以参考西方的一点方法，包括我们过去使用的临时居住证等手段，我认为我可以控制。 另外，我想我们可以提供更大的消息。 北京需要什么样的人？ 这样的新闻平台在全国更顺畅，更准确，不会让越来越多的人盲目流入大城市。 网民:现在水、电、天然气都紧张，不断涨价，上下班堵车，交通事故多，房价高涨人太多，不限制外来人口，全国人来北京，真的会成为人口最多的城市吗？ 张惟英:这个观点有一定的道理，他不赞成北京成为超大型、没有人口限制的城市和这样的首都。 任何国家的首都都不能建立大城市。 政府必须考虑到有多少资源来保证人口生活的秩序和合理性。 这是有道理的 有说法说北京是全中国人民的首都，但全国人民都不住在北京 就像我们在车上一样，车上有一定的载重量。 城市也是如此。 如果不考虑装载量，如果车超过极限，所有的人都活不下去，首都也就不存在了。 这样，首都的迅速发展就不会持续。 那时，所有的事情都说不出来了。 中国人民的首都希望全国人民爱护，衷心爱护。 主持人:现在我市的人口规模是什么？ 城市资源是什么样的？ 张惟英:对不起，有些资源我不太清楚，只听一点，北京现在的资源已经到了极限。 例如，水资源包括所有的水资源，根据中国的低成本标准，一个标准是每个人都按什么标准消费，如果按西方标准消费，我们的水资源还不够，现在北京是我们最基本的低成本标准 主持人:几乎饱和了 张惟英:是的 我们说外国人人口300万以上，北京人口1100万以上，外国人人口，常驻公安局登记300万以上加起来突破了1500万人，其中不包括短时间在北京的人。 另外，北京没有三个人。 我没有在公安局注册。 这些人加起来，据公安局粗略统计，瞬间北京人的保守数字达到了1700万人。 我已经不知道了。 这样计算，我说北京到了极限。 我们已经到了极限，有充裕的时间。 水资源已经到了，天然气公共交通感到我们的天然气不足，很多单位和小区的锅炉都停了，天然气也达到了极限，去年的水资源不足。 公共汽车我们感觉到每天挤车的状态。 世界上哪个国家的首都像我们一样，人多无序，给城市的管理带来了很大的负担。 网民:北京的资源越来越紧张，向白河的水干涸了 网民:我不同意人口准入的规定。 这是自然现象，国家应该鼓励人口流动。 张惟英:这个观点有正确之处，国家认为应该鼓励人口流动是正确的，没有疑问 但是现在我的想法是，现在我们无论做什么政策和事件都基于国情，我们现在人口多，世界上中国人口最多，我们与首都横向比较，我们的首都也是超大规模的，人口已经达到了可怕的水平，人口流动 我们的市场机制不健全不完整，不能为人们提供流动的正确消息，所以很多流动是盲目无序的，而且中国有巨大的人口流动，造成交通负担，城市负担和个人负担，很可怕 我认为政府的诱惑是必要的。 政府的诱惑是什么？ 在这样的转型期，在市场经济迅速发展的过程中，政府需要制定合理的政策指导、诱惑或限制无序的引进和流动，任何迅速的发展都是基于秩序的 无序后什么也做不了 主持人:来自网络的声音是最真实的。 再读一遍相反的意见。 张惟英:我想和大家讨论一下，我说的也不一定对 网民:在人口方面控制是倒退，市场经济应该鼓励人口流动，而不是限制 张惟英:是的 网民:准入只会导致新的不平等，但不控制北京会增加压力。 北京有可能发掘。 人口准入和社会的迅速发展是相反的，万不得已不能使用。 张惟英:我现在说的是我们现在面临的国情和北京市的市场情况是怎样的。 现在暂时人口的盲目流动是不允许的。 我们限制的是盲目流动的人口，不是有秩序的非盲目流动。 这个政策是暂时的，是现在我们在迅速发展的过程中，面临的困难和热心处理的问题。 资源和人口的组合趋势，我们必须控制无序的人口。 合理。 主持人:谢谢 再读一个赞成的声音 网民:北京的人口界限是1800万，现在达到了1500万，不到几年就饱和了，不加入，大家就不能轻松了。 张惟英:北京瞬间的人口应该有接近1800万的意识，希望所有的中国人、北京人、爱中国首都的中国人都应该记住。 瞬间的北京人口是1800万 网民:我应该转移一部分北京人吗？ 网民:民生艰辛，难道4、50岁一辈子住在北京的北京人，由于历史原因没有很高的技术能力，必须离开家乡吗？ 主持人:这两种说法表示部分观点。 我觉得他们在思想上有误解，你认为这个误解在哪里？ 张惟英:部分转移北京人也不能说是转移了40岁、50岁的人。 今天王岐山市长的报告中特别提出了40岁、50岁的人的就业问题，这也是北京政府工作的复印件之一，应该没有这种担心和担心。 主持人:没有这个顾虑 张惟英:是的。 任何政府都没有这样的政策。 把原来的北京人分成多少，不掌握高科技而移动，不是以人为中心的，也不是负责政府的态度。 北京政府从来不是这样。 网民:中国资源对人口总数不足、紧张，这不仅是人口准入制度的问题，这样只能治本 张惟英:是的。 我提出的建议是暂时的，比较现在的情况应该怎么办，不是长期的。 在合理的趋势到来之前，没有需要人口限制的问题。 没有必要制定人口准入制度。 现在我们面对这种情况，而且很紧迫。 我们的资源和人口矛盾需要处理。 主持人:现在谈谈户籍管理的问题。 也是人口准入的一部分。 我认为住在北京的流动人口是比较在意的问题。 户籍制度和人口准入有必然的联系吗？ 张惟英:一定有联系，户籍制度是我们一直实行的政策，现在也面临市场经济的冲击，而且迟早要改革，甚至必须取消的制度。 但是，我认为其前提是中国市场经济至少是人口的市场经济，人才的市场非常完整，非常成熟的时候才能做到。 因为中国最大的国情超过了世界上一个国家的人口。 这是我们必须面对的国情，我们不能把其他国家的政策适用于现在的中国。 中国有自己的特殊之处，这是任何国家都没有的问题，我们如何处理这样巨大的人口流动问题，中间出现的一系列问题？ 网民:户籍制度改革不等于引进人才，应根据生活、职工、居住、需求，讨论以下问题: 1、北京开放户籍制度，允许外国户籍北京。 但是有七个条件，在北京购买住房。 居民委员会这栋住宅住了两年多，有稳定的收入，孩子入学，原户口是非农业户口。 2、户籍制度问题太多的情况下，至少从保护青少年成长的立场出发，根据以上七个条件，从小学一年级到北京上学的孩子可以在北京参加高中和大学入学考试，孩子的户籍可以进入北京的集体户口。 主持人:你觉得这个观点怎么样？ 他谈了户籍改革的问题。 张惟英:这也有点触及条件，但我认为他确实在考虑这个问题，也有很多合理的地方。 但是这样做不是那么容易吗？ 主持人:还需要调查 张惟英:是的，我需要再写一个。 要取消现在的户籍制度就必须依靠市场。 北京需要什么样的人？ 否则，人自然会流动。 主持人:我还有一个观点 网民:北京不仅仅是北京人的北京，需要来到全国国内外的人支持。 全国各地的有识之士来到这里，和北京人一起创造北京的繁荣，阻止不了人们向往北京的想法。 阻挡不了人们建设北京的热情。 张惟英:他说得对。 在道理和感情上人们都有这样的感情。 但是具体的问题，实际的问题，就像我举的例子，我们坐公共汽车是有限制的。 中国的人口已经达到13亿。 13亿人口有这样的心情，但是不能住在北京。 这里没有人。 每个人都说爱北京。 哪个身体不是中国人。 这里是中国人的北京。 一定有人不住在北京。 这是谁决定，取舍？ 这个问题是市场。 根据现在北京现在的状况，已经住在北京的人口，北京现在的承载能力，那些人来吗？ 那些适合来吗那些不适合来吗我认为应该加入并施加适当的限制 主持人:我可以假设对外来人口的无序转入会给我市的那些员工带来压力吗？ 结果会很严重吗？ 张惟英:变得严重，老百姓有切身的体验，去年北京市水资源不足，一段时间，水只有北京市民10年的生活量，政府没有公布这个消息来安抚老百姓，但在山西紧急运送水的话，中途50 这种浪费很大，北京不能通过这个机制生存。 我总是在这样的危机中生存。 北京没有达到危机的时候，水危机已经不能说是危险的了。 今年冬天最冷的时候，多年不到的最冷的日子北京的能源面临危机，但很难想象如果这种寒冷持续到现在，天然气会怎么样。 网民:张委员的建议非常赞成把人口与资源协调的快速发展作为城市快速发展计划的重要依据。 也就是说，城市规划必须建立在调查的基础上。 是科学合理的规范。 网民:任何事件都有两面性。 控制外来人口会对北京市城市的快速发展产生负面影响吗？ 比如，你认为高素质的高科技人才的引进会受到限制，会影响城市未来的快速发展吗？ 你觉得这样的观点怎么样？ 张惟英:正如他所说，人口准入是北京有需要的人进来的，机会向这些人开放 人口准入不是限制所有人的进入而是限制什么样的不合理无序流入的人。 网民:如果高科技人才引进北京，对其他城市会非常不公平吗 张惟英:不，这里有市场调节问题。 现在从全国来看，像北京、上海、深圳一样，很多上海人都希望去上海。 不是所有人都希望去北京。 因为上海有适合他快速发展的环境。 主持人:每个人都应该找到自己合适而迅速发展的地方 张惟英:是的 这证明一个是城市的需求，一个是本人的需求，两者的结合才是最好的选择。 现在实际上市场机制被人口调节了。 在这个调节过程中所有的人才都不会流入北京，实际上不是所有的人才都流入北京，其他城市也有竞争条件，也有不与北京竞争的地方竞争的行业。 主持人:每个城市都有自己的特色，适合自己快速发展空之间 时间过半，今晚7点到8点来首都窗户嘉宾聊天室的嘉宾是中国国民党革命委员会北京市委张惟英先生，我们讨论的话题是人口准入制度，刚才我们讨论的问题在网上引起了很多人的争论，包括 网民:你的人口准入提案主要包括那些复印件吗？ 我可以先介绍给大家吗？ 主持人:就像我刚才说的，这个朋友可以在实录上看到我们的消息。 张惟英:从大方面来看，从刚才叙述的过程来看，其实可能含有一点文案。 允许那些人进入，允许那些人进入，或者限制那些人进入，这必须先分开，在允许的人中，那些人是我们最需要的，最允许进入，在政策上加以区别 被限制的人又采取那些政策，限制他们，不违反我们的法律法规 进来的人们允许我们实行一点政策，以适合我们城市的快速发展，促进城市的快速发展，大致在这些方面 网民:张委员，你如何评价流动人口是盲目的还是非盲目的？ 有这样的根据吗？ 张惟英:更具体地说，城市需要人口是方方面面，最重要最根本的是你是否盲目流动，是否合理流动，是否需要城市，如果流入的这些真的不需要城市， 他到了北京以后，不需要他的时候，他又不肯去，想在这里继续活下去，但不能说不可能生存的时候发生了什么事。 主持人:还是应该找自己的住处 张惟英:是的 网民:现在的外来人口问题真是北京的大问题，我们不否认外来者会为北京做贡献，但也有人给北京添了点麻烦。 如果扰乱北京秩序的人来北京，就无法实现新的北京奥运会目标。 张惟英:是的 网民:人口资源的平衡需要全社会的努力，不是一蹴而就 你在国外是怎么做的？ 张惟英:首先，我们看海外，比较好做的是发达国家，通常市场像海外一样成熟，已经几百年了。 那个人口完全是由市场调节的。 这个调节是合理的，完全基于城市的需要，有需要的人留下来，没有需要的人离开。 现在我们没有这样的机制，不健全，不依赖市场。 海外有什么制度？ 像绿卡这样的海外移民的制度。 众所周知，北京实行绿卡制度。 现在好像越来越成熟了。 我认为将来人口准入制度在一定程度上会是复印件之一 网民:张教授，世界其他大城市人口比较多，比如在东京，有类似的制度吗？ 张惟英:据我所知，在海外大城市，他们的制度大部分与外国人相比，与移民过去的人相比，可能国内的人还没有，第一是市场调节，或者有小规定。 我不太明白。 大方面还没有。 首先依靠市场的调节。 网民:在控制外来人口无序流入方面有什么好的建议和意见吗？ 张惟英:这需要很多具体的政策。 对政府的建议是，为了调查情况，我们需要什么样的人，需要多少这样的人，在这一年内我们心里数数，需要多少突入的人，根据这个数字和需要我们决定什么样的人， 我们不需要的人，他来了以后本人的生存也会成为问题，所以应该限制它，具体怎么限制，恐怕是北京市政府综合考虑、协调考虑的问题，我认为这不是个简单的问题。 比如，我们过去采取的一点制度、居住、临时居住证的问题，对一些人有异议和反感，但我觉得还是有点必要。 类似的政策需要公安机关和相关的政府部门的管理。 特别是我不能说。 我认为需要限制和管理。 网友:请张委员谈谈如何搞好城市规划 张惟英:具体指什么？ 这包括城市建筑计划、人口计划等 主持人:在人口规划方面，我们今天的主题是人口。 张惟英:在城市计划中管理者在城市需要什么样的人，有多少人应该在心里做好数量后再进行限制，这样就不是盲目了。 否则，你进来的人是盲目的，限制的人也是盲目的。 这是政府的责任，政府应该这么做。 网友:张委员提出很多数据和事实如果人口准入合理，真的有效就好了，但技术上这种人口准入不太容易实现，事实结果不会变好，只会变坏，只是对一个外国人 张惟英:他的观点是人口准入不能操作吗？ 我想这样不同意他的意见，就可以操作了。 我不是这方面的专家，也不知道政府管理这方面的具体事务，但我认为这方面的事件可以。 至少政府能知道我的城市需要什么样的人吗？ 那些有缺口吗？ 那些是过剩的 网民:北京做了类似的调查，知道城市需要什么样的人吗？ 不需要什么样的人，是对城市的迅速发展和人口秩序的流动真正给予引导，这在基础上也是实用的，制定准入制度比较有人情味 张惟英:对，人口准入必须基于这项调查 主持人:刚才谈了这么多人的人口问题，我们换了话题，今年政治协商会议关注的问题点是什么？ 张惟英:我认为我关注的问题之一是停车的产业问题、停车产业化。 我想向政府建议停车应该尽快出台政策，出台扶植北京市停车产业的政策。 什么是扶植？相应地，北京市的停车产业尽快增长，迅速发展 大家都知道北京市的车很多。 车辆总量已经突破230万辆，私家车占60%。 这样的车辆很多，我们在街上看到车没有停，在交通上我们也感觉很深，这个数字逐年增加，这不仅带来了交通问题，还带来了停车问题，很多人车停在哪里。 很多人把车停在路上，我们把车停在路上，形成北京的交通。 如果所有人都在路上停车，相当于北京的道路减少了2/3。 这加剧了北京市的交通堵塞，停车也处于无序的状态。 这是一个新问题。 过去没有停车的问题也没有停车产业。 这个问题在所有国家都在世界其他国家市场化，所以政府也建议处理。 我们面临的是奥运会、北京市建设问题，北京市政府要做的事件也是百废待兴，很多事件要做，到处花钱。 最节约的方法是把停车作为产业上市，过去没人做过。 必须有人开始投资，保证马上就能骑马。 它形成了以前政府相关的政策这个产业，这个产业可以健康成长。 脚踏实地，如果这个产业迅速发展，就完全可以市场化了。 成立之初，北京市建议提供一点优惠政策，为产业发展更快，应对停车问题。 政府颁布这项政策，给予这个产业相应的优惠，如减税，是成立的手续，包括这些问题，希望简化行政审查的过程，给他相应的优惠政策，让他成长起来。 主持人:谢谢 有几个网民想继续谈论人口问题。 网民:我还在重复一些事情。 政府工作的时候，一定要从人们的角度考虑，改变思考模式，拿着数据说话是最客观的。 网民:与其做人口准入，不如做就业指导，让他们看看是否应该来北京，很多人不仅要来北京，还要征求阳信民的评价。 张惟英:他说得对。 其实人口准入制度也包括这一点，所有新闻都公开，向全国公开，包括北京市的申诉和就业问题 网民:我认为人口问题应该是市场调节的问题。 我们不应该政府干预太多 张惟英:大体上是对的，但我认为现在的国情和北京市的状况，不能依赖市场。 因为市场不健全，以前我们就不管理，所以变成了现在的状况，情况就摆在这里。 已经引起了这样的矛盾。 再继续下去巴士就要翻车了。 那时我该怎么办？ 所以我们现在必须管理它 主持人:谢谢 让我们回到今年的两会上。 除了停车产业的问题，你还关注那些问题吗？ 张惟英:我有一个问题，我很介意。 但是很难处理的是北京出租车司机的待遇问题。 这不是新问题。 我被去年的强卫委员说了。 我赞同他去年的建议。 所以，我没有提交。 去年的提案没有处理。 今年最终能提交吗？ 我打算和强卫委员商量一下。 我支持他的提案。 主持人:平时收集提案素材和背景时是用什么手段收集的？ 张惟英:一个来自北京市民之间，通过我们小区和社区渠道理解大家关心的问题，经过调查了解确实存在真相，紧迫，现在的处理也有可行性，这样我 另一条渠道是通过媒体和报纸，我们现在媒体和信息媒体方面的新闻量很大，报道也很全面 北京电视台的很多节目都很好。 比如今天的话题，有点热点等，这种报道是很多关于北京市的问题，这些问题是我们提出的来源渠道。 主持人:谢谢。 通过今天的采访，网民的问题也可以为你的下一个提案和下一个关注点提供参考。 政协委员工作很忙，不要耽误你的时间，8点晚了5分钟的时候，我们的采访就会告一段落。 感谢网友的耐心和热情。 明天是星期一。 是新的开始。 给大家好心情。 谢谢你。 感谢 (资料来源:首都之窗)

来源：安莎通讯社