【时讯】父亲陈毅

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编辑: 2001年8月26日下午3点，陈毅之子、中国人民对外友好协会会长陈昊苏来到人民网强国论坛，就“纪念陈毅同志诞生100周年”的话题与网友进行了交流。

陈昊苏:我今天想来人民网和大家聊天，和大家交流非常有趣的思想。 我首先自我介绍，我现在是中国人民对外友好协会的会长，去年10月正式担任会长。 到目前为止我担任了副会长11年，之前担任过广播电影电视部的副部长、北京市的副市长、以及团中央的书记。 当然这些是为国家服务的岗位，怎么我自己也不能非常自信地评价。 谢谢你！

老滩:我偷了元帅中伯承、前瞻性等最强。

陈敏苏:我认为中国革命是非常伟大的人民运动。 可以说人才辈出。 实际上从军事事业来说，经过22年的革命战争，有非常多的军事方面的人才。 为这项事业提供力量，有些人牺牲了自己的生命，在1955年评定阶级时，有10名元帅。 他们都可以说是最优秀的人物。 当然，他们中也各有特色。 如果我父亲自己要说他在这十大元帅中属于第几名，我想他是最后一名。 我们作为他的子孙，认为他不是最前面的。 他大致在中间的后面，所以刚才网友说几个最强，我觉得他们各自都有自己的优势。 在某些方面可能比我父亲强。

傲慢西:昊苏，鲁，你觉得你从爸爸那里学到的最多的东西是什么？

陈昊苏:父亲做政治家、军事家、诗人、外交家，他对我们的影响非常全面。 他自己认为他最值得我们学习的是对事业的忠诚和执着。 我也大致认为这是他对我们最重要的影响或学到的东西。

酒半仙:陈昊苏，陈毅说:那家伙( u2飞机)是我们用竹竿扎的。 这句话有现实意义吗？

陈敏苏:当时他的这个回答也是外交辞令吧。 当然，你的技术非常先进，但也有我们还可以用一点土的方法应对的意思。 现在我觉得是新闻化的社会了，科学技术的进步曾经难以想象，我父亲在60年代写冬夜杂咏的时候，大致有“所有的机械化，所有的自动化，所有的按钮化，总是按”这样的话。 技术进步了很多，但还是要靠人来掌握。 他当时的回答很有道理。 科索沃战争时，我知道北约的技术非常先进，但南斯拉夫方面还有点巧妙的武装，没有造成进一步的损失也是一个例子。

老虎77 :问一个尴尬的问题。 当时陈元帅被迫害的时候你们是怎么想的？ 家仇还是国家恨？

陈敏苏:我父亲在文化大革命中遭受政治迫害时，我们的想法是“民族的巨大灾难”。 因为当时受害的人不仅是他，他被迫害的程度也不是最严重的。 我们受到一定的牵连，从某种意义上来说是考验。 我们回顾这些悲伤的过去，我们正在考虑如何避免重演这场悲剧的历史。

傲慢西:昙苏，前几天看了反映你成为总顾问的俄罗斯的电视电影。 你能说说关于今后相当长一段时间内俄罗斯关系急速发展趋势的看法吗？

陈敏苏:我自己也兼任中国俄罗斯友好协会的会长，担任副会长已经10多年了，所以过去90年代一直从事中国俄罗斯关系友好的迅速发展问题。 我自己也对今后中国俄罗斯关系的迅速发展抱有乐观的信念。 今年7月江泽民主席访问俄罗斯时，我们签订了《睦邻俄罗斯友好合作条约》。 我知道两国在将来共同的迅速发展中可以互相帮助，在国际问题上也有很多共同点

老虎506 :请各位嘉宾观察。 我有重要的报告。 杭州有些新四军老同志知道你们在强坛做嘉宾，请告诉他们他们很怀念陈军长。

陈敏苏:我非常感谢。 为了纪念父亲一百周年，很多老同志用不同的方法表现出真诚的怀念，作为子孙，这也是很大的鼓励。 我希望老同志们健康长寿，幸福快乐！

黄炎:三个嘉宾很好！ 你们爸爸最常说的话，也就是口头禅是什么？

陈敏苏:我父亲是四川人，而且他很健谈，什么主题他都能说很多有趣的话题，所以我也不记得他最喜欢的是什么。 他在记者招待会上，“善有善报，恶有恶报，不要报告，到时候，全部报告”这句话很流行，但不是他的口头禅。

情报目的:陈昊苏，陈小鲁:我们应该如何评价陈毅元帅？ 他留给我们的财富是建国前的还是建国后的？

陈敏苏:陈毅元帅去世的时候是71岁，建国后大约是22年，建国前从事革命战争也是22年，所以在他生命几乎相同的经验中，留给我们应该珍惜的财富很多，哪个越来越多可以说。 当然，我们现在处于和平时代，战争的时候离我们越来越远，所以他后半生的经验可能也给了我们启示。

老虎506 :我觉得陈老总去世后，我对他这样的外长已经是空左右了，如果他在我国的外交还会那么弱吗？

陈昊苏:首先，我不太同意这个看法。 我觉得我们现在的外交很弱。 我父亲担任外交部长时，他是这么说的。 有原子弹的话，我的外交部长的话更有力量。 那么，根据这样的逻辑，实际上我们现在在外交上的发言权比以前大得多。 另外，1959年10月，我父亲去贵州视察工作，访问贵阳花溪，写了一首诗。 其中，他说“让你先下手，后发的人做得最好了”。 我认为这不是山水诗，他作为外长，从事国际工作。 中国的外交是后发制人的外交。 这和我们现在强调的金光养晦，做点什么是一致的。

沈默之:两位陈先生，陈毅元帅的诗词，你能背诵多少？

陈敏苏:我帮妈妈整理了父亲的诗集，所以对他的很多诗，我很了解。 我很快就能在他的诗集里拿出他的诗。 如果需要引用的话，我翻一下。 但是除了他最有名的诗篇，我确实背不了几首歌。

我喜欢糖:问问嘉宾。 你觉得哪里都吃不到的人“成为裤子也需要原子弹”？ 现在不是总是说什么权利首先是生存权吗？

陈昊苏:是的。 当时，我们国家处于相对落后的形势之中。 为了多次独立，我父亲积极支持原子弹的工作，他自己在1954年刚到北京时，主管科学技术事务，他曾经和李富春、聂荣臻等同志一起制定了我们国家前12年的科学计划，所以他迅速发展高科技 他这句话表现出这样的态度。 虽然说在我们国家快速发展的过程中，贫困现象还存在，但这确实是一个值得重视的问题。 我相信我们党中央正在处理这个问题。 其实，六十年代有过三年的困难时期，那时他对这些问题也深感痛心。 他不主张政治运动，主张经济大幅度发展，依靠科学技术进步使国家前进也是出于对消除贫困的担心。

姐夫:陈老总为什么多年不支持自己家乡的建设？ 他的家乡安岳乐至是四川省有名的穷乡僻壤！

陈昊苏:我认为他并不支持自己家乡的建设。 他1959年10月回过老家。 这是他参加革命以来唯一的家。 他当时对家乡的建设给予了很多支持。 根据一些证明，他的家乡现在属于资阳市。 我们姐妹正好去他的家乡参加纪念活动。 这个地方也有点变化。 当然，不太理想。 这可能与当地的一点自然环境、条件有一定的关系。 我们为他表示了在西部开发的新潮流中实现经济飞速发展的希望。

我的小梦想，昊苏先生，你在整个90年代的政坛里都是沉默的。 为什么？80年代很热啊。

陈敏苏: 1990年开始调到对外友好协会。 首先从事国际民间外交事业。 其实我和以前一样努力工作。 而且，个人的人生事业逐渐进入佳境，所以没有“沉默”的问题。

周天游:陈毅建国后，能说说与主流错误路线作战或妥协的例子吗？ 当时的错误路线，你爸爸有责任吗？

陈敏苏:我认为建国后最大的错误是发生了文化大革命。 当时是比较左边的政策。 我父亲反对这种左倾政策，比如空搞头政治，轻视业务，反对对知识分子的不信任等错误倾向。 他在1962年广州会议上的演说，为知识分子脱下帽子加冕，但后来被批评为右倾，我想在这些问题上他确实和左边的路线作了斗争。 关于党的一些错误方面，比如大跃进的问题，我认为他也有责任。 因为他也曾经写过他在番禺的见闻。 这也表明了在建设问题上急于成功的心理。

黄炎:阴霾苏嘉宾——你父亲一生中最喜欢的讲述自己经历的战斗是哪一场？

陈敏苏:我很少谈过他经历的战斗。

傲慢西:昙苏先生，你能谈谈近年来中国对外友协的工作重点吗？

陈昊苏:对外友协成立于1954年。 他作为中国最有资格的民间外交团体在历史上也留下过许多辉煌的业绩。 到了新的世纪，我认为我们需要持续的创新。 必须根据新形势提出我们的工作任务。 过去，由于官方外交打开了局面，民间外交已经没有用了。 我的看法不同，新世纪到来的时候，国际上民间社会的影响越来越大，中国的现代化事业依然要在国际舞台上努力寻求支持和同情，所以我认为不是武之地，都很重要。 我主张过“三点外交”。 以迅速发展中国家的民间友好事业为我们的立足点，以大国和多极化趋势中被称为“极”的国家和国家集团的民间友好交流为着眼点，以多边交流和非政府组织的合作为开展点。 原则是按照这个想法开展我们的事业。

中班:两位佳宾，你们从孩子的角度如何评价父亲的一生？

陈昊苏:我们赞成他自己的评价。 他说了五次大革命，一个跟着人。 他还认为，随着党和人民长期受到培养，羞耻的过失很多，他的这种态度不是发自内心的。 因为他确实觉得在这样伟大的中国革命事业中，他自己能发挥的作用相当有限。 我们作为孩子，希望在自己的工作中继续他的革命生涯。 当然我们能做的远不如他。 但是我们会努力的。

抱怨声:两位陈先生:说实话，你恨江青吗？ 你认为你们也真的应该只恨江青吗？ ！

陈敏苏:江青在文化大革命中成为了很多人反感的人物。 我们对她当然也有反感的感情。 她是个很没有人心的人。 我曾经听说过这样的话。 她看着周总理的保健护士，想把她带到自己身边。 周总理当然只是同意了。 但是这个保健护士知道江青这个身体不太容易照顾，所以讨厌。 她哭了，但不得不走了。 后来江青召唤她，所以她的眼睛肿了，别人就这样说要去见江青，让她去厕所洗脸，她蹭了很久，最后从厕所出来，去见江青。 她哭着进来了，但马上出来，脸笑了，很高兴。 其他人很奇怪。 江青和她握了手，发现她的手很冷。 她刚才在厕所洗脸，因为没有热水，所以手很凉。 江青当时说:“手这么凉。 请你去。 我不需要你”，她很高兴。 我认为这个故事没有很大的政治性，但反映了江青这个身体得不到多少人心。

喜欢糖:嘉宾，你爸爸生前有什么遗憾吗？

陈敏苏:我写了一篇题为《创业困难百战多》的文章，谈了父亲的军事生活。 其中，“他的遗志与他的时代有关。 渴望国家摆脱文革灾难，走快速发展的健康之路。 ”。 他还作为军事家，对最后没有实现祖国统一的伟业感到遗憾。 一位外交官希望中国人民在为世界和平而奋斗的事业中取得更大的成就。

云间:老实说，陈毅在我县蒙山不比罗荣桓的影响大。 尽管孟良岗战役歼灭了敌人数万人。

陈昊苏:我同意这种说法。 其实我父亲在山东解放战争中继承了罗帅在抗日战争中奠定的基础，罗帅那时斗争很艰苦，而且罗帅当时生病了，他曾经希望新四军派遣医生，我父亲当时派遣了新四军卫生部非常有名的奥地利医生 所以他也同意罗荣桓元帅在山东省沂蒙山的影响比他大。

中国战士:对不起，陈元帅最亲密的朋友是谁？

陈敏苏:他革命了50年，所以可能有很多朋友。 这里面，我不能说是最亲密的朋友。 由于工作关系，他当时可能和总理有点多。 因为总理也是他在外交方面的直接上级领导。 但下棋时，他有非常多的棋友。 一写诗，他就有他的诗朋友，另外他是四川人，他对和朋友一起吃饭喝酒也感兴趣，所以这方面的朋友特别多，哪个更亲密，我不能评价。

云间:嘉宾，当时进入我县蒙山的是新四军副军长张云逸，罗炳辉，你能说说他们俩的情况吗？

陈云苏:张云逸是和我父亲一起工作多年的老战友，全国解放后，张老可能在广西工作。 他自己就是那个地方的人，后来他病了，身体不好，在浙江的莫干山养病。 我父亲特意去莫干山探望过。 他写的《莫干山纪行语》是那时的作品。 关于罗炳辉副军长，也是父亲的老战友，从红军时代到抗日战争，一直在一起。 解放战争初期，罗炳辉过度劳累，而且他的人很胖，突然死于脑溢血。 我父亲为他写过悼念诗。 这两个人都是他在革命战争时结下的好朋友。

世界注意家:三个陈毅的孩子，我围棋水平比你们爸爸高的是谁？

陈昊苏:丹淮现在可能超过他了。

黄炎:请昊苏先生谈谈陈老总和粟裕将军好吗？

陈敏苏:我父亲和粟裕同志是长期在一起战斗的老战友、老同事，第三野战军被称为陈粟军，就是因为这个吧。 他们在南昌起义失败时，以一支部队，登上井冈山，在中央苏区共同进行战争事业，之后三年游击战争，分别重复了南方抗日革命根据地的斗争，但这期间并不经常在一起。 抗日战争开始后，他们在东进的行列中一起去，有很多军事行动，优秀的战斗一起战斗。 我父亲对粟裕同志很欣赏，特别是他战斗的指挥，我父亲曾经说过。 在华东野战军的军事斗争中，他第一个依靠粟裕同志进行战争指挥工作，他自己可能发挥了越来越多的政治委员的作用。 所以，我认为他们是很好的伙伴，这样的例子也很少。

黄炎:请昊苏先生回答。 电影《从奴隶到将军》中的将军是谁？ 电影里提到了陈老总。

陈敏苏:这部电影的主角是他的名字罗霄，其实这个原型是罗炳辉先生。 罗炳辉同志在吉安起义时参加了工农红军，当时最早接触他的红军将军是我父亲。 当然这部电影不是传记片，而是艺术加工的。 所以罗炳辉的真名没有用。 而且当时文化革命刚结束，我想现在拍这部电影可能会用真名。

社会改革派:陈先生，你认为你们爸爸留给后代的最宝贵的东西是什么？

陈昊苏:他在《显示孩子》一诗中说:“革命坚硬，永远成为座右铭。” 我认为这是他给我们的最宝贵的精神遗产。 我也这么认为，因为在从事伟大事业的过程中，有各种各样的困难，有各种各样的苦难，需要人们表现出坚强忠实的品格。 我认为这是革命家最重要的人品。

第信息:这个问题一定要请嘉宾回答。 对年轻人来说，德国重要还是重要？ ？

陈昊苏:我们现在谈的“德才兼备”，以前我父亲谈过，又红又专业，我觉得他们的意思都非常重要。 所以我现在无法评价选择哪个。

学会说不:请谈谈陈毅同志和当时重庆谈判的王若飞的关系。

陈敏苏:王若飞同志也是我们党内很有资格的老同志，相当长一段时间没和我父亲工作过，但1944年我父亲从华中到延安参加了整风和七大，就这样认识了王若飞同志。 我觉得他们的关系很好。 他们的性格很合得来，谈的都是一种豪爽的心情，恐怕见面也很晚了。 截止到1946年4月8日，王若飞在飞机失事中牺牲了。 我父亲在山东省写了一首悼念四八烈士的诗。 其中有为若飞写的。 王若飞的叔叔黄齐生也是四八烈士之一，我父亲悼念黄齐生的诗很长，特别有感情。 其中也提到了王若飞先生。

中班:两位佳宾，我可以和你们爸爸谈谈主席的关系吗？

陈敏苏:我父亲去世时，毛主席出席了追悼会。 他当时说“陈毅是我在井冈山上的老战友”。 这清楚地阐述了他们关系的历史渊源，他还说:“陈毅和我在革命斗争中争论了好几次，这是同志之间的争论。” 所以，我认为这是他们关系的另一个方面。 事实上，在漫长的革命斗争中，他们有一点争论的过去，最后我父亲衷心支持毛泽东的领导人，经历了漫长的考验，从未动摇过。 在文化革命中，他受到一点批评也是因为对毛泽东的信任，他才能忍受这些不公正的待遇。

社会改革派:昊苏，鲁，你怎么看待今天年轻人的爱国思想？ 你对今天的年轻人说什么话？

陈振苏:中国革命已经走过了80年的历史，每一代年轻人都曾经怀着巨大的爱国热情，投身于革命斗争，做出了贡献。 我想我们现在的年轻人也是这样做的。 中华民族的复兴伟业，不是一辈子或两代就能达成的，如果说他有无限的希望，因为他能赢得一代年轻人的支持，我的期待应该回报这个事业，而且必须让他成为新的。

吉安:昊苏，请告诉小鲁你对美、英的看法。 尤小鲁请从英期间以后的几件事开始说。

陈敏苏:当然，美国是当今世界上最发达的国家，英国是上世纪或上世纪世界上最发达的国家，他们因为经济的迅速发展而确实为人类的进步做出了很多贡献。 中国正在完成现代化的宏伟计划，我认为有很多地方可以向英美学习。 但是在世界迅速发展的历史上，美英帝国主义他们曾经侵略过东方国家，而且给东方人民留下了很多痛苦的记忆。 特别是美国现在国力强大，他们总是忘记领导世界，这种态度我们不能称赞。 实际上，由于美国的好处，即使重复霸权主义，也不一定有特别的利益。 我认为未来的世界还是要强调各国人民的和平共处、相互学习、相互合作。 我现在从事民间友好事业，使迅速发展为对美国、英国人民的友谊履行光荣的责任，我想通过有益的交流来实现这样的责任。

晚上空漫游:嘉宾，党内论文采，你爸爸最佩服谁？ 他的文采来自哪里？

陈昊苏:在党内论文采中，我父亲最佩服的是毛主席。 他的文采来自哪里？ 我不知道这个“他”是指他钦佩的人还是他自己。 但是，我认为不管是谁，他的文采都源于他的革命实践和他的学习精神。

黄炎:是两位嘉宾离开前的问题。 你接下来要作为普通网友去强国论坛吗？ 陈昊苏:这是我第一次在网上开座谈会。 我觉得非常有趣。 而且，我觉得有些朋友提出的问题也很友好。 我感谢大家的这种热情。 今后如果有机会的话当然还想再来网上，当然想作为普通的网民上网。

五位伟大:两位嘉宾，陈毅先生对庐山会议彭德怀的态度怎么样？

陈敏苏: 1959年庐山会议召开时，我父亲受中央委托，留在北京。 也就是说，我主持了北京一点中央的日常事务，所以没有去庐山。 当然在庐山会议上提出批评彭德怀同志的决议后，他也支持了，但这在当时党内生活异常的形势下恐怕只能这样做了。 他和彭德怀同志只是在井冈山斗争末期有了比较接近的交流。 因为当时彭老总是红五军的军长，我父亲是红四军的政治部主任。 在延安，彭老总是八路军副总司令官，我父亲是新四军代军长，他们当然关系很好。 彭老总在庐山会议上受到批评，在我父亲内心深处有点遗憾，他什么也没为他说，我作为子孙也有点遗憾。

陈敏苏:各位，问题确实很多。 我觉得时间有限，也不能一一回答。 这里也对不起大家，当然如果有这样的机会我还想再来。 今天正好是父亲诞辰一百周年，感谢朋友们的关心。 我认为人与人的交往应该有基本的信任态度。 我在今天的座谈中有这样的态度。 这不容易。 新闻的占有还不够充分，所以我想稍微有一点误解就能理解。 愿以后还有交流的机会！ 谢谢你！

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来源：安莎通讯社