博鳌历史上最牛的对话

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博鳌论坛是来自高校的礼仪女士

博鳌论坛最后一个下午，大批记者和代表早早离开。在今年博鳌唯一一次讨论去年股市崩盘的对话中，与会者畅所欲言，创建了一个今年信息量最大的子论坛，被一些媒体称为博鳌历史上最好的对话之一。

论坛的主题是“杠杆陷入困境”，但由于第一位发言人高西庆质疑杠杆的罪魁祸首，他一路离题，讨论股市崩盘的真正原因以及中国资本市场的各种痼疾。对话由《财经》主编王伯明主持。参加座谈会的嘉宾有中国证监会前两名副主席高西庆、、财政部前研究所所长、全国人大财政研究所所长、高盛投资管理部副主席哈、加拿大养老投资委员会国际部主席马克·麦金。

高西青:你不能责怪杠杆。中国证券市场的问题在于数据不透明

高西庆认为，杠杆只是一种工具，是人类发明的伟大工具之一。如果杠杆有问题，不是杠杆出了问题，而是用户使用不当。无论是2008年美国市场的重大危机，还是去年中国股市的崩盘，杠杆只是一个症状。成熟市场对各种金融工具都有一定的规定，在美国这样严格的市场仍然会存在问题，这说明中国还有很多地方需要改进。

首先，控制规则有问题。当出现问题时，所有监管者都推卸责任，这表明监管的覆盖面不够。有人建议将三方合并，因为目前的监管机构之间存在空障碍。然而，在历史上多次合并之后，各种机构仍然各行其是，没有明显的效果。因此，首先要做的是找出哪里出了问题。如果覆盖面和严格的执行不符合标准，你不知道覆盖面会去哪里或者是谁的问题。

监管者应该明确他们的责任，然后将所有资源集中在这一责任上。中国证监会的权力不应该太大。中国证监会的人并不比世界上任何其他监管机构的人聪明，但他们的利益不在这里，各种机制的压力也不在这里。市场出了问题，每个人都不知道该怪谁，但该骂谁。这是个问题。

为了找出股市崩盘的原因，监管机构、证券公司或投资者都有自己的立场。政府应该找一个中立的机构来调查所发生的事情。原因是杠杆、外资和衍生品。每个人都在猜测，但没有人有数字。中国证券市场的问题在于，这些数字基本上是保密的。1987年美国危机后，许多机构和学者发表了许多报告。现在，中国应该拿出这些数据，由相关部门授权，让独立机构在判断它们是否是杠杆问题之前进行研究。如果是这样，杠杆在哪里？银行系统、证券公司还是保险公司？或者真的如一些人所说，它与上面无关，而是由普通人引起的。那么，普通中国人有这么大的权力吗？

李剑阁:中国去年所做的一切都不符合国际惯例

李剑阁表示，有关方面表示，中国的救助非常符合国际惯例。然而，仔细想想，如果以是否救助、在什么情况下救助、如何救助以及由谁救助为标准来衡量，中国去年所做的一切都不符合国际惯例。监管部门用一组监管对象来拯救市场，相当于裁判带一个特定的运动员去踢足球。他吹着口哨，告诉你如果得分就得分，并告诉对方如果没有得分就不要得分。这个球不能踢。在美国，美联储通常会出面，而证交会根本不参与。在1998年，当香港拯救市场时，财政司司长从HKMA带了几个人来作出很小规模的决定。证监会不知道这个决策过程，知道后非常生气，认为政府不应该干预。因此，用国际例子来说明去年中国纾困的合理性是不可信的。

现在是网络时代。每个人都知道世界上的一切。有些事情是不能被愚弄的。李剑阁认为，道德标准不能取代法律标准，只有合法和非法，没有善意或恶意，这是一个坚定不移的标准。在市场上，所有的监管都被定义为合法和非法。

李剑阁提到，早在去年5月，他就告诉媒体，全国牛市的概念是非常危险的，去年一些官方媒体助长了市场狂热。牛市属于政府。未来熊市属于谁？如果政府为牛市邀功，它也必须为熊市负责。

吴晓求:在中国发展资本市场就像在旱地种植水稻一样

吴晓求认为股市崩盘有三个原因:

首先，中国赋予市场太多的功能，并使其功利化，认为它可以解决许多问题。事实上，市场没有那么多功能。当被赋予太多的功能时，它会变形。长期以来，市场的功能被定义为财富管理市场，它不能解决其他问题。

其次，监管者的角色和目标错位了。在过去很长一段时间里，中国一直将监管机构的信用和业绩与市场是否增长以及指数在某种程度上联系在一起。如果一个官员任期内指数下降，他就是一个失败者或不合格者。否则，它是合格的。这是有问题的，监管者被视为拾荒者。

第三，制度层面。我们使用杠杆是顺周期的，这是致命的。随着抵押品价格的上升，其价值也在上升，可抵押的资金数量也在增加。事实上，我们的机制本身赋予了它杠杆作用。我们需要建立一个反周期杠杆，顺周期肯定会产生伟大的东西。

吴晓求说:中国仍然需要清理其根源。资本市场已经发展了20多年，但是我们仍然缺乏对这个市场的深入了解。

吴晓求进一步表示，在中国发展资本市场非常困难。我们的功利主义太强，市场无法承受，文化有时与资本市场冲突。资本市场要求整个社会环境与之相匹配，但中国社会环境和制度所要求的要素之间仍有相当大的差距。例如，资本市场最重要的是透明度，这是其生命的基础。当社会没有透明度时，仅仅要求资本市场有足够的透明度是非常困难的。

有句话说，在中国发展资本市场就像在干旱的土地上种植水稻。但是中国离不开资本市场，资本市场涉及到金融的功能。首先，金融的功能是融资，为企业和社会融资。在发展到一定程度后，最重要的是财富管理，即风险的组合和匹配。衡量一个国家的金融发展不是融资能力，而是财富管理能力和风险匹配能力。这是银行无法提供的，只有资本市场能够提供。中国也希望人民币国际化，这不取决于强大的商业市场，而是资本市场。不种植水稻就不能在旱地种植水稻。

吴晓求说政府应该尽可能远离市场。人们有时会把监管者和市场救助者混为一谈。我们应该在某个时间储蓄，但是如何储蓄才是公平的，这是最大的问题。监管者只需要确保市场的透明度。如果市场中存在内幕交易、虚假披露和操纵市场的行为，无论市场是跌是涨，都要进行调查和处理。调查违法违规行为与市场趋势无关。

康佳:股市中最关键的牛是经济基本面牛

康佳认为，在去年上半年，管理部门有一个非常明显的意图，创造牛市。所谓的全国牛市是违法的。中国的管理层总是认为牛市是好的，熊市是坏的，这应该从哲学层面上重新考虑。股票市场是直接融资的场所。其好坏的关键在于其制度是否公平，能否最大限度地打击内部交易，发挥资源配置作用。不管是牛市还是熊市。

去年，在一个关键时刻，国家给出了权威人士的信息，这让每个人都认为他们会继续看涨很长一段时间。当时，谈论政策牛、资本牛、新闻牛和改革牛是有原因的。但是有一只关键的牛，经济基础牛。当时，经济明显下滑，而且还没有结束，所以它不能上升。所谓的人工牛市实际上是一个上下跳跃的猴子市场。在羊群效应下，人们蜂拥而入。剧烈的上下跳动很快耗尽了动能，社会成本非常高。

这种股市崩盘在其他经济体中频繁发生，中国过去也发生过类似情况，但这一教训相当沉重，值得好好反思。首先，公共权力的拥有者应该对什么是社会主义市场经济以及股票市场作为直接融资场所的作用有一个很好的了解。美国股市在头100年的收益率是7: 00，接近8，这是一个缓慢的牛。然而，如果我们刻意追求某个阶段，在官员任期内展示政治成就，并将政治成就与股市牛市联系起来，这可能是一个导致错误的危险误解。

哈·纪明:盲目追求经济增长率才是真正的祸根

哈纪明指出，股票市场的杠杆最多是几万亿元，但整个经济的债务是gdp的250%，约为170万亿元。在过去的几年里，中国的负债率和广义杠杆率一直在不断上升，从2007年的100%以上上升到去年的250%。事实上，在这样一个杠杆率大幅提高的过程中，隐藏着一些财务风险。这是一个许多债务能否及时或最终偿还的问题。但与此同时，我们必须促进经济增长。我们做什么呢因此，在这个大框架下，我认为我们应该发展更多的股权融资，而不是依靠银行贷款和信贷市场来增加杠杆。去年股市上涨的背景可能与高广义杠杆率有关。

哈纪明说，在管理层和官方媒体对股市进行宣传之后，市场上出现了一些非理性现象，小杠杆和窄杠杆也随之痛击。广义杠杆在短期内快速增长的最根本原因是不顾过度的金融风险追求不切实际的经济增长率。地方政府不断促进经济增长，企业从银行借入大量资金，建立信托基金，并从债券市场借钱。在发展中国家中，中国的债务比率是世界上最高的。中国企业的负债率占国内生产总值的150%以上，是世界上最高的。

如果中国未来五年的年平均增长率高于6.5%，而不是改革，仅通过过去的促进方法，债务将在2025年达到国内生产总值的340%。这是一个很大的风险。除了高绝对水平，还有增长率。如果增长速度在一段时间内过快，仍然会导致很大的问题。从2008年到现在，中国的负债率已经从150%上升到250%左右，接近100个百分点。债务比率以这种速度增长的国家无一例外地经历了金融危机或长期经济停滞。这是血的教训。当然，中国通过改革创造奇迹是完全可能的，但必须脚踏实地。如果我们仍然用杠杆在去年买股票，今年买房子，我们似乎用杠杆来杠杆，但我们不能摆脱杠杆，杠杆比率越来越高。

哈纪明说，三中全会明确指出，市场应该发挥决定性作用。但回顾这一时期，很多时候政府仍然发挥着巨大的作用。政府推动股市大幅上涨，然后在大幅下跌后出手救市，弊大于利。当你说的时候，它是一套，当你做的时候，它是另一套。中国让从事经济和政治研究的人很难理解它。有时你不按你说的做，但你不按你做的做。

在提问环节，一名记者问:如果国家队带一群受监管的人去救市，那么股市中最大的银行家就是国家？这个国家在村子里吗？这个市场公平吗？李剑阁这样回答:我刚才说的和你说的都是观点。每个人都明白。

这篇文章转载自英国《金融时报》

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来源：安莎通讯社